Главная Регистрация

Вход

Приветствую Вас ученик (У) | RSSПонедельник, 26.06.2017, 22:30
Форма входа


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » Общий Челябинский Форум (модерируемый) » Юридический раздел » есть вопросы по ТСЖ (товарищество собственников жилья) (точнее про некоторые взаимоотношения в данном)
есть вопросы по ТСЖ (товарищество собственников жилья)
DDV Дата: Пятница, 27.01.2012, 12:41 | Сообщение # 1
Disney
Группа: Почетные жители форума
Сообщений: 3078
Награды: 21
Репутация: 52
Статус: Offline
Суть: территорию двора обгородили забором (за средства жильцов, сумма не маленькая была с квартиры!), поставили будку с охраной, вход через калитку и домофон, въезд- ворота открывает/закрывает охрана. Есть общее решение, на котором большинство проголосовало за то, чтобы машины не ставить во дворе на ночь, т.е. с 21:00 до 8:00 (на мой взгляд бредовая идея! Пустой ночной двор!) лично голосовал против такого! Ибо считаю, что дети гуляют днём и на крайняк -это избавиться от машин как раз в это время, а так по сути, то площадка отдельно, парковочные места не мешают. Вопрос конечно в том, что машин много, мест соответственно нет, но при всём при этом проезды и тротуары не загораживаются! Так вот, к чему это я, ставили мы так машины ставили, и думали, что уже замяли это решение, ан нет! Вспомнили! Т.е. плати за охрану 245 руб/мес с квартиры (5 домов 10 этажных, 2 двух-подъздных и 3 одно-подъездных), прикинули по сколько в месяц в итоге?! И ещё и машину убирай на ночь и там плати за парковку!
Отсюда вопросы:
-не ставлю машину, отказываюсь от оплаты услуг охраны (чем мне это грозит/не грозит? т.к. общался вчера с представителем ТСЖ, то он мне заявил на это, что дескать понадобится тебе к примеру справка о составе семьи или другая какая, мы тебе не дадим, пока за статью охраны не оплатишь!). по сути охрана такая, мультяшная! Забор есть, ворота есть, на территорию посторонние и так не попадают, а получается только сидят открывают/закрывают ворота.
-продолжаю ставить машину (плачу за охрану), каким образом мне в итоге запретят машину ставить на ночь и какое юридическое право?
Читать надо устав и договор видимо, который с ТСЖ подписывал…


не живи уныло, не жалей что было, не гадай что будет, береги что есть!

Сообщение отредактировал DDV - Пятница, 27.01.2012, 12:41
 
dIMARIK_Z Дата: Пятница, 27.01.2012, 16:44 | Сообщение # 2
дальнобойщик (кат В.С.D.Е.)
Группа: Почетные жители форума
Сообщений: 1798
Награды: 28
Репутация: 35
Статус: Offline
тебе остается только крепиться....
ничего ты не сделаешь....
Россея, х@ле тут сказать...
а вообще, чтобы поставить забор нужно межевание земли, если я не ошибаюсь....
да бл@ть бред какой-то...
слов нет, одни эмоции...

завтра за воздух платить заставят :D :D :D


-=-пуля дура-=-
 
DDV Дата: Суббота, 05.05.2012, 08:35 | Сообщение # 3
Disney
Группа: Почетные жители форума
Сообщений: 3078
Награды: 21
Репутация: 52
Статус: Offline
пересмотрели решение! паркуемся во дворе. правда машин маманегорюй и не всем хватает места (что и следовало ожидать), по соседству платная есть парковка, даже не одна, народ туда ставит тоже. а во дворе некоторые индивидумы ставят машины как вздумается и как им лично хочется, бесят такие уроды! ну ведь если решили во дворе, то думайте о соседях! в одном подъезде живёт инвалид, на коляске, его привозят и увозят и повесили знак большой, чтоб ни кто не ставил там машины, так нет ведь! ну и в итоге вчера наблюдал картину с балкона - ходит чел по пустому вечернему двору (время было около 23-х часов), и вобщем то этот чел подходит к машинам, которые стоят напротив подъезда и нагло и бесцеремонно спускает колёсья у них! и так на весь двор в тишине вечерней раздаётся пшшшшшшшшшшшшшшшшшш!!! (а охрана к слову сказать за машины не отвечает, об этом нас всех предупреждали, и поэтому спокойненько сидит в будке).

не живи уныло, не жалей что было, не гадай что будет, береги что есть!
 
Марина Дата: Суббота, 05.05.2012, 13:07 | Сообщение # 4
Политинформатор
Группа: Почетные жители форума
Сообщений: 1664
Награды: 13
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (DDV)
охрана к слову сказать за машины не отвечает, об этом нас всех предупреждали, и поэтому спокойненько сидит в будке)
:D :D :D молодцы!

Для того, чтоб поставить шлагбаум на въезде и огородить придомовую территорию. ТСЖ необходимо собрать собрание собственников, получить разрешение более 50% собственников на приватизацию земельного участка вокруг дома (придомовая территория) (только при нахождении зем. участка в собственности жильцов можно ставить шлагбаумы или ваять мангальные зоны для жильцов дома), а после получения зелёнки и кадастрового плана за зем. участок снова собрать собрание собственников и получить разрешение опять более 50% голосов "за" на охрану и шлагбаум (надо выяснять на основании чего они злодействуют). И затем ответственность охранников за авто необходимо обязательно прописывать в договоре который заключает ТСЖ и охранная контора, это должны контролировать старшие по подъезду выбранные на собрании собственников, а жильцы задают разные вопросы именно им.
Quote (DDV)
общался вчера с представителем ТСЖ, то он мне заявил на это, что дескать понадобится тебе к примеру справка о составе семьи или другая какая, мы тебе не дадим,
А вот это незаконно и можно решать либо мирно либо в суде. Навязывать услугу не имеют права. Скорее всего охрана это доп услуга от ТСЖ (Надо см. документы).
Да уж сложно о чём-то договориться с людьми когда все умные и все командуют, в итоге всё стоит на месте и ничего не делается. Все новенькие и притираются друг к другу.


У каждого из нас свой жизни путь,
Ты не суди других, пойми и не забудь:
Кому дано копать, светить иль сеять -
Не можешь по себе других ты мерять.
 
DDV Дата: Четверг, 08.11.2012, 08:27 | Сообщение # 5
Disney
Группа: Почетные жители форума
Сообщений: 3078
Награды: 21
Репутация: 52
Статус: Offline
Марина, а можешь информацию -как правильно, грамотно и главное законно обустроить дополнительные парковочные места во дворе, т.е. суть в чём, есть некий пустырь на территории двора, вот есть задумка там дополнительный карман для паркинга обустроить. вроде как разрешения всякие надо в том числе и с ГИБДД согласование, так?

не живи уныло, не жалей что было, не гадай что будет, береги что есть!
 
Марина Дата: Четверг, 08.11.2012, 08:48 | Сообщение # 6
Политинформатор
Группа: Почетные жители форума
Сообщений: 1664
Награды: 13
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (DDV)
а можешь информацию -как правильно, грамотно и главное законно обустроить дополнительные парковочные места
Сейчас посмотрим :)


У каждого из нас свой жизни путь,
Ты не суди других, пойми и не забудь:
Кому дано копать, светить иль сеять -
Не можешь по себе других ты мерять.
 
DDV Дата: Четверг, 08.11.2012, 08:57 | Сообщение # 7
Disney
Группа: Почетные жители форума
Сообщений: 3078
Награды: 21
Репутация: 52
Статус: Offline
Марина, ох не расчитаюсь я с тобой за оказание информационных услуг flower1

не живи уныло, не жалей что было, не гадай что будет, береги что есть!
 
Марина Дата: Четверг, 08.11.2012, 09:07 | Сообщение # 8
Политинформатор
Группа: Почетные жители форума
Сообщений: 1664
Награды: 13
Репутация: 32
Статус: Offline
Денис, вопрос №1 было ли межевание зем. участка? ( первой теме я писала, что это надо для оформления зем. участка на придомовой территории) вопрос № 2 было ли собрание жильцов дома?

При желании ТСЖ может организовать на придомовой территории легальные парковки, закрепленные за определенными жильцами. Но для этого нужно собрать всех жильцов дома на общее собрание, распределить парковочные места, провести голосование, получить более ¾ положительных голосов, составить протокол собрания и подать документы в Администрацию города или района.
Такой вариант развития событий возможен только, если в вашем городе или районе проведено межевание придомовой территории. Тогда земля рядом с вашим домом является коллективной собственностью всех жильцов и принадлежит им в равной степени.

Quote (DDV)
Марина, ох не расчитаюсь я с тобой за оказание информационных услу

Да ладно, чего уж там shy ;)


У каждого из нас свой жизни путь,
Ты не суди других, пойми и не забудь:
Кому дано копать, светить иль сеять -
Не можешь по себе других ты мерять.
 
Марина Дата: Четверг, 08.11.2012, 09:24 | Сообщение # 9
Политинформатор
Группа: Почетные жители форума
Сообщений: 1664
Награды: 13
Репутация: 32
Статус: Offline
Либо вариант, если земля принадлежим муниципалитету, то:
1. Тоже собрание с принятием решения. (повестка оборудование доп. паковочных мест за ваш счёт)
2. Визит в администрацию (чтобы не было самовольного захвата земель)
3. Арендная плата в год за зем. участок.


У каждого из нас свой жизни путь,
Ты не суди других, пойми и не забудь:
Кому дано копать, светить иль сеять -
Не можешь по себе других ты мерять.
 
DDV Дата: Четверг, 08.11.2012, 14:44 | Сообщение # 10
Disney
Группа: Почетные жители форума
Сообщений: 3078
Награды: 21
Репутация: 52
Статус: Offline
Марина, межевания не было, забор поставить поставили, но любой при желании может обосновать что он не законно установлен. собрание было и не один раз, толку то, нелегитимное, население не активно принимает участие, зато все сцк жить красиво хотят!
Т.е. в принципе оформить долгосрочную аренду и пользоваться самостоятельно? а что то всё таки согласовывать с гибдд придётся? или это всё в администрации решается районной?


не живи уныло, не жалей что было, не гадай что будет, береги что есть!
 
Марина Дата: Четверг, 08.11.2012, 15:43 | Сообщение # 11
Политинформатор
Группа: Почетные жители форума
Сообщений: 1664
Награды: 13
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (DDV)
межевания не было, забор поставить поставили

Вопрос, кому принадлежит этот пустырь? (Может на него кто-то подал уже заявку, вся информация в администрации вашего района) Если межевания не было, то земля скорее всего муниципальная. Значит действия следующие:
Собирается инициативная группа желающих парковать на пустыре-стоянке свои машины. Выносите в повестку собрания создание парковочных мест, принимаете решение, оформляете протоколом. Затем двигаете в администрацию с инициативой и желанием создания парк. мест для своих авто. Берёте этот земельный участок в аренду и благоустраиваете под парковку, все расходы скорее всего лягут на желающих парковать машины, если у вас нет какой-нибудь программы по благоустройству двора(в этом случае можно выбить деньги и под ваше дело). С ГИБДД согласовывают паковочные места только если открывать магазин, салон и т.д на первом этаже дома и если есть выезд проезжую часть дороги.


У каждого из нас свой жизни путь,
Ты не суди других, пойми и не забудь:
Кому дано копать, светить иль сеять -
Не можешь по себе других ты мерять.
 
Марина Дата: Четверг, 08.11.2012, 15:44 | Сообщение # 12
Политинформатор
Группа: Почетные жители форума
Сообщений: 1664
Награды: 13
Репутация: 32
Статус: Offline
Согласуйте аренду прилегающей территории для использования под парковку. Согласование осуществляется в муниципальных службах, отвечающих за земельные ресурсы (в зависимости от города инстанции могут отличаться, уточнить адресата вашего обращения можно в муниципалитете).
После согласования с городскими службами аналогичную процедуру необходимо пройти в ГИБДД. Согласовав использование территории под парковку, можно приступать к заключению договора аренды. Только после этого вы можете готовить проект на оборудование парковки, который также необходимо согласовать с муниципальными службами. Получив на руки согласованный проект, можно приступать к оборудованию парковки. (Это для офисов и магазинов)
Оформление парковки во дворе жилого дома процедура менее хлопотная, хотя многое зависит от такого, казалось бы, несущественного фактора, как ваши соседи. Дело в том, что дворовая территория является совместной собственностью владельцев жилья, а значит, выделить часть дворовой территории под парковку можно только по общему решению товарищества жильцов. При наличии такого решения, вынесенного на общем собрании, направляется заявление и проект в муниципальные службы.
Согласование таких проектов в большинстве случаев проходит беспрепятственно, поскольку права собственности на этот участок земли муниципалитет не имеет, а нарушить какие-либо коммуникации такой строительный объект как парковка не может.


У каждого из нас свой жизни путь,
Ты не суди других, пойми и не забудь:
Кому дано копать, светить иль сеять -
Не можешь по себе других ты мерять.
 
DDV Дата: Пятница, 09.11.2012, 08:43 | Сообщение # 13
Disney
Группа: Почетные жители форума
Сообщений: 3078
Награды: 21
Репутация: 52
Статус: Offline
Марина ага, понятненько! спасибо большое! буду собирать желающих :)

не живи уныло, не жалей что было, не гадай что будет, береги что есть!
 
mir Дата: Пятница, 09.11.2012, 23:23 | Сообщение # 14
профи (кат В.С.D.)
Группа: Почетные жители форума
Сообщений: 903
Награды: 4
Репутация: 9
Статус: Offline
мудрено все. тяжко воевать с властьимущими.

интернет-магазин технической литературы в Челябинске www.tex-lit.ru
 
Владислав Дата: Суббота, 10.11.2012, 13:36 | Сообщение # 15
Пассажир со стажем
Группа: Администраторы
Сообщений: 4982
Награды: 15
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (mir)
тяжко воевать с властьимущими.

Нужно оружие правильное выбирать.


Пассажир со стажем.
 
DDV Дата: Понедельник, 12.11.2012, 09:07 | Сообщение # 16
Disney
Группа: Почетные жители форума
Сообщений: 3078
Награды: 21
Репутация: 52
Статус: Offline
Quote (Марина)
а значит, выделить часть дворовой территории под парковку можно только по общему решению товарищества жильцов. При наличии такого решения, вынесенного на общем собрании

так то теоретически это понятно, а вот на практике походу одна проблема-кворума нет! >( ведь должно же быть определённое количество подписавшихся жильцов (и именно собственников), ведь так? т.е. какой то % конкретный если я правильно понимаю


не живи уныло, не жалей что было, не гадай что будет, береги что есть!
 
Марина Дата: Понедельник, 12.11.2012, 10:02 | Сообщение # 17
Политинформатор
Группа: Почетные жители форума
Сообщений: 1664
Награды: 13
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (DDV)
ведь должно же быть определённое количество подписавшихся жильцов


не менее 2/3 от общего числа
Денис, если не соберёте такое кол-во голосов, то можно будет успокоится по поводу своей инициативы. Люди очень инертны у нас, даже если ты всё делаешь сам, и то не хотят даже подписывать. Но руки не опускайте. Удачи Вам :)

Методические рекомендации по организации парковок на придомовой территории

Статьей 16 Федерального закона от 29.12.2004 № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного Кодекса Российской Федерации» (далее – Вводный закон) установлено, что с момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме, в связи с чем, акт органа местного самоуправления о предоставлении такого земельного участка не издается.

В соответствии с пунктом 2 части 2 статьи 44 Жилищного кодекса Российской Федерации принятие решения о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им, относится к исключительной компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме (более 2/3 голосов). Решение общего собрания собственников помещений является обязательным для всех собственников помещений, в том числе и для тех, которые не принимали участие в голосовании (часть 5 статьи 46 ЖК РФ).

Следовательно, установка ограждений, шлагбаумов на придомовой территории, использование такой территории для парковки транспортных средств, снос ограждающих конструкций, благоустройство территории с целью размещения площадок для парковки автомобилей должны осуществляться по решению собственников помещений в многоквартирном доме.

В случае, если земельный участок является общим двором или смежной территорией нескольких многоквартирных домов, необходимо управляющим организациям, осуществляющим управление данными многоквартирными домами, и администрации района совместно привлечь собственников этих многоквартирных домов к выполнению мероприятий по организации общей парковки либо определению территории для парковки индивидуально для каждого отдельного дома, исходя из пропорции площади земельного участка отдельного дома по отношению к совокупной площади.

Самовольно, без соответствующих решений и согласований, сооружённые, установленные парковки для автомобилей несут повышенную опасность для перемещения пешеходов и специализированной техники, а также ущемляют законные права и интересы других собственников помещений в многоквартирном доме.

Если на придомовой территории сооружена парковка без законных на то оснований, собственники помещений в многоквартирном доме могут письменно обратиться в муниципальные или государственные надзорные органы о понуждении лиц, соорудивших парковку, к приведению территории в первоначальное состояние, и инициируя проведение общего собрания по принятию решения о сносе незаконно сооруженной парковки и распоряжению земельным участком, являющимся общим имуществом собственников. В случае, если такое решение не исполняется лицом, незаконно соорудившим парковку, несмотря на указания контролирующих органов, вопрос о понуждении его к сносу парковки и приведению земельного участка в прежнее состояние целесообразно решать в судебном порядке.

В соответствии с частями 4, 5 статьи 36 ЖК РФ по решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании большинством более двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы собственников - граждан и юридических лиц.

Таким образом, определенные лица могут получить в пользование часть придомовой территории для организации и эксплуатации площадки для парковки автомобилей в соответствии с согласованным в установленном порядке и утверждённым проектом, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме будет принято легитимное решение о выделении такой территории в их пользование. Собственник помещений в многоквартирном доме не вправе осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество и отчуждать свою долю, в том числе оборудовать ограничители индивидуальных парковочных мест в виде цепей, шлагбаумов, турникетов без принятия решения общего собрания собственников помещений.

Общие собрания собственников помещений в многоквартирных домах, в которых есть помещения, находящиеся в муниципальной собственности, могут быть инициированы главами администраций районов города.

Если земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, не сформирован, формирование земельного участка может быть произведено на основании заявления любого собственника помещений в многоквартирном доме в мэрию города по результатам кадастровых работ, выполненных кадастровым инженером. Кадастровые работы в соответствии со статьей 35 Федерального закона «О государственном кадастре недвижимости» являются платными и выполняются за счет заинтересованных лиц на основании заключенного договора.

С заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, от лица муниципального образования – города вправе обращаться главы администраций районов города, в случае, если в многоквартирном доме имеются помещения, находящиеся в муниципальной собственности.

По результатам кадастровых работ по формированию земельного участка ФБУ «Кадастровая палата по Челябинской области» проводится государственный кадастровый учет земельного участка и выдается кадастровый паспорт.

Право общей долевой собственности на земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, не подлежит обязательной регистрации в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

Собственникам помещений в многоквартирном доме для организации парковки (автостоянки), устройства ограждения, шлагбаумов на территории дома в целях исключения привлечения к административной ответственности рекомендуется выполнять следующие действия:

1. Определить потребность количества машиномест, провести зонирование придомовой территории с целью определения возможности организации открытой автостоянки достаточной вместимости с учётом существующих и планируемых площадок отдыха, игровых, спортивных, хозяйственных площадок, зеленых насаждений, проходов, круглосуточного беспрепятственного проезда специального транспорта (скорой помощи, мусоросборочной, пожарной, снегоуборочной техники и т.п.) и применением необходимых разрывов от сооружений.

2. Убедиться в наличии прав на землю и правоустанавливающих документов. При их отсутствии необходимо обратиться в органы местного самоуправления с заявлением о его формировании (пункт 3 статьи 16 Вводного закона), провести межевание и поставить земельный участок на учёт (департамент земельных и имущественных отношений мэрии города .

3. На общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме квалифицированным большинством голосов (не менее 2/3 от общего числа) принять решение об организации парковки, объёмах и источниках финансирования, о проведении дальнейшей работы по организации парковки (выбор уполномоченного представителя собственников, подрядной организации), решить вопрос по ее содержанию после введения в эксплуатацию.

4. Выполнить проект благоустройства придомовой территории с учетом организации сквозного движения транспорта и согласовать его с управляющей организацией, администрацией района города, ГИБДД, пожарной охраной, в случае необходимости.

5. Выявить и принять меры по ликвидации незаконных ограждений на придомовых территориях, препятствующих въезду транспортных средств на данные территории.

6. После устройства парковки выполнить исполнительный инженерно-топографический план с нанесением границ землеотвода и представить его в администрацию района.


У каждого из нас свой жизни путь,
Ты не суди других, пойми и не забудь:
Кому дано копать, светить иль сеять -
Не можешь по себе других ты мерять.


Сообщение отредактировал Марина - Понедельник, 12.11.2012, 10:08
 
DDV Дата: Понедельник, 12.11.2012, 11:14 | Сообщение # 18
Disney
Группа: Почетные жители форума
Сообщений: 3078
Награды: 21
Репутация: 52
Статус: Offline
Марина, вау как доходчиво! спасибо! flower1

не живи уныло, не жалей что было, не гадай что будет, береги что есть!
 
Марина Дата: Понедельник, 12.11.2012, 12:46 | Сообщение # 19
Политинформатор
Группа: Почетные жители форума
Сообщений: 1664
Награды: 13
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (DDV)
вау как доходчиво! спасибо!

Пожалуйста :)


У каждого из нас свой жизни путь,
Ты не суди других, пойми и не забудь:
Кому дано копать, светить иль сеять -
Не можешь по себе других ты мерять.
 
DDV Дата: Вторник, 12.02.2013, 09:38 | Сообщение # 20
Disney
Группа: Почетные жители форума
Сообщений: 3078
Награды: 21
Репутация: 52
Статус: Offline
Марина, а вот проконсультируй пожалуйста ещё по одному вопросу (ну как время будет, если не сложно) :) -между этажами на площадке, там где расположен мусоропровод(он не используется и заварен изначально)есть желание стенку кирпичную и дверь поставить (т.е. кладовка скажем так). читал поля интернета и ЖК тоже, и что необходимо согласие жильцов собственников письменное это понятно, но вопрос в том, сколько человек надо чтобы подписались? ведь это из площади как то высчитывается, а площадки размер 210х180 (3,78м получается). заранее спасибо!

не живи уныло, не жалей что было, не гадай что будет, береги что есть!

Сообщение отредактировал DDV - Вторник, 12.02.2013, 09:38
 
dIMARIK_Z Дата: Вторник, 12.02.2013, 17:40 | Сообщение # 21
дальнобойщик (кат В.С.D.Е.)
Группа: Почетные жители форума
Сообщений: 1798
Награды: 28
Репутация: 35
Статус: Offline
Цитата (DDV)
а вот проконсультируй пожалуйста ещё
необходимо собрать подписи всех жильцов дома, охранника на парковке, уборщиц, а также жителей 2-х соседних домов.... haha
заезжал тут на днях в БТИ, там шо пистец твориться  haha
все для людей))))


-=-пуля дура-=-
 
Марина Дата: Среда, 13.02.2013, 10:37 | Сообщение # 22
Политинформатор
Группа: Почетные жители форума
Сообщений: 1664
Награды: 13
Репутация: 32
Статус: Offline
Да Денис, озадачил ты меня :) , По сути Вам принадлежит небольшой кусочек собственности в виде части нежилых помещений в доме. Т.е. берётся общая площадь нежилого помещения и делится на площадь собственников и те метры, которые получатся это ваши, по идее достаточно будет согласие жильцов вашего подъезда (если согласия не будет то любой из них сможет бодать в суд и легко выиграет его с требованием устранения нарушений), также проинформировать управляющую компанию. Припоны в том, что это конструктивные изменения, нагрузка на межлестничное перекрытие и существуют противопожарные нормы, сейчас я буду посмотреть.

У каждого из нас свой жизни путь,
Ты не суди других, пойми и не забудь:
Кому дано копать, светить иль сеять -
Не можешь по себе других ты мерять.
 
Марина Дата: Среда, 13.02.2013, 12:52 | Сообщение # 23
Политинформатор
Группа: Почетные жители форума
Сообщений: 1664
Награды: 13
Репутация: 32
Статус: Offline
Нашла практику, правда пожарники постановление выносят к управляющей компании и тут они ошиблись, но по идее надо к лицу сваявшему тамбур и кладовку, возможен такой вариант развития событий. Посмотрела по практике первое что делают жильцы если им не досталась лестничного пролёта пишут жалобу пожарникам, а те выносят предписание устранить нарушения в десяти дневный срок. Если не устранено, то они обращаются в суд. В общем надо собрание и информацию в управляющую компанию (мне думается, только как в управляющей узнают, так сразу и откажут) Но это моё мнение :) а вообще надо начинать делать.

Практика:

Постановление Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда
от 27 апреля 2009 г. N 19АП-1597/09

27 апреля 2009 г. Дело N А14-2117-2009

г. Воронеж 39/33
Резолютивная часть постановления объявлена 27 апреля 2009 г.
Постановление в полном объеме изготовлено 27 апреля 2009 г.

Девятнадцатый арбитражный апелляционный суд в составе:
председательствующего судьи Миронцевой Н.Д.,
судей Шеина А.Е.,
Осиповой М.Б.,
при ведении протокола судебного заседания секретарем Бутыриной Е.А.
при участии:
от ТСЖ "Невское": Панова Т.Д. - представитель по доверенности N 4 от 15.04.2009 г. выданной сроком на три года, паспорт 20 03 961831 выдан Северным ОВД Коминтерновского района города Воронежа 09.09.2003 г.; Ананьев М.О. - адвокат по доверенности N 3 от 15.04.2009 г. выданной сроком на три года, удостоверение N 1447 от 27.11.2003 г.;
от отдела государственного пожарного надзора по Коминтерновскому району г. Воронежа: Тамаровский А.С. - государственный инспектор по доверенности N 323-21-12 от 13.04.2009 г. действительной до 31.12.2009 г., удостоверение ГРН N 42012,
рассмотрев в открытом судебном заседании апелляционную жалобу товарищества собственников жилья "Невское" на решение Арбитражного суда Воронежской области от 12.03.2009 г. по делу N А14-2117-2009/39/33 (судья Данилов Г.Ю.), по заявлению товарищества собственников жилья "Невское" к отделу государственного пожарного надзора по Коминтерновскому району г. Воронежа об оспаривании постановления от 19.02.2009 г. N 57 о привлечении к административной ответственности,
УСТАНОВИЛ:
Товарищество собственников жилья "Невское" (далее - ТСЖ "Невское") обратилось в Арбитражный суд Воронежской области с заявлением к отделу государственного пожарного надзора по Коминтерновскому району г. Воронежа (далее - отдел ГПН, административный орган) о признании незаконным и подлежащим отмене постановления N 57 от 19.02.2009 г. о назначении административного наказания, предусмотренного ч. 1 ст. 20.4 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ) за нарушение требований пожарной безопасности в виде штрафа в размере 10 000 руб.
Решением Арбитражного суда Воронежской области от 12.03.2009 г. по делу N А14-2117-2009/39/33 в удовлетворении заявленных требований отказано.
Не согласившись с указанным судебным актом, ТСЖ "Невское" обратилось с апелляционной жалобой, в которой просит решение суда отменить, как принятое с нарушением норм материального и процессуального права.
Представители ТСЖ "Невское" поддерживали доводы апелляционной жалобы, считая обжалуемое решение незаконным и необоснованным, принятым с нарушением норм материального и процессуального права, без учета фактических обстоятельств дела.
Представитель отдела ГПН отклонил доводы, изложенные в апелляционной жалобе по основаниям, изложенным в представленном суду отзыве, считая обжалуемое решение законным и обоснованным, просил оставить его без изменения, а апелляционную жалобу без удовлетворения.
В судебном заседании 20.04.2009 г. объявлялся перерыв до 27.04.2009 г. (с учетом выходных дней).
Как следует из материалов дела, на основании распоряжения N 54 от 16.02.2009 г. главного государственного инспектора по пожарному надзору по Коминтерновскому району г. Воронежа и в целях рассмотрения письменного заявления Кондратьевой Н.А. по вопросу самовольной установки тамбура на шестом этаже дома N 19а по ул. Владимира Невского 18.02.2009 г. проведена внеплановая проверка по надзору за соблюдением требований пожарной безопасности в указанном жилом доме.
В ходе проверки было выявлено нарушение "Правил пожарной безопасности в РФ" ППБ 01-03, утвержденные приказом N 313 Министра РФ по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 18.06.2003 г., а именно: допущено изменение объемно-планировочных решений (перепланировка), в отступление от проекта, на лестничной клетке и в коридоре жилого дома на шестом этаже третьего подъезда, в результате которых ухудшаются условия безопасной эвакуации людей; на лестничной клетке и в коридоре жилого дома на шестом этаже третьего подъезда установлена дополнительная дверь, препятствующая свободной эвакуации людей и ухудшающая эвакуацию из соседних квартир; допущено устройство в поэтажном коридоре на шестом этаже третьего подъезда жилого дома кладовой (чулана) с хранением вещей, мебели и других горючих материалов.
По результатам проведенной проверки должностным лицом отдела ГПН в отношении ТСЖ составлен протокол об административном правонарушении N 74 от 18.02.2009 г.
Рассмотрев протокол N 74 от 18.02.2009 г. и другие материалы об административном правонарушении, главным государственным инспектором Коминтерновского района г. Воронежа по пожарному надзору Ковалевым И.Н. было вынесено постановление об административном правонарушении N 57 от 19.02.2009 г., в соответствии с которым ТСЖ "Невское" привлечено к административной ответственности, предусмотренной ч. 1 ст. 20.4 КоАП РФ в виде штрафа в размере 10 000 руб.
Посчитав, что указанное постановление принято с нарушением требований законодательства, нарушает его права и законные интересы, ТСЖ "Невское" обратилось в арбитражный суд за защитой.
Отказывая в удовлетворении заявленных требований, суд первой инстанции пришел к выводам о наличии в действиях заявителя состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 20.4 КоАП РФ, об отсутствии нарушений порядка привлечения к административной ответственности и отсутствии обстоятельств, освобождающих ТСЖ "Невское" от административной ответственности, исходя из того, что ТСЖ "Невское" является организацией, ответственной за соблюдение Правил пожарной безопасности при установленных по делу фактических обстоятельствах.
Оценив в порядке ст. 71 АПК РФ все имеющиеся в деле доказательства в их совокупности и проанализировав нормы материального и процессуального права, суд апелляционной инстанции считает, что решение суда подлежит отмене.
Согласно ч. 1 ст. 20.4 КоАП РФ нарушение требований пожарной безопасности, установленных стандартами, нормами и правилами, за исключением случаев, предусмотренных ст. 8.32, 11.16 настоящего Кодекса, влечет наложение административного штрафа.
Правилами пожарной безопасности, утвержденными Приказом МЧС России от 18.06.2003 г. N 313 (далее - Правила пожарной безопасности), установлены требования пожарной безопасности, обязательные для применения и исполнения организациями независимо от их организационно-правовых форм собственности, их должностными лицами.
На основании ст. 37 Федерального закона от 21.12.1994 г. N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" руководители организаций обязаны, в том числе, соблюдать требования пожарной безопасности, а также выполнять предписания, постановления и иные законные требования должностных лиц пожарной охраны; разрабатывать и осуществлять меры по обеспечению пожарной безопасности; содержать в исправном состоянии системы и средства противопожарной защиты, включая первичные средства тушения пожаров, не допускать их использования не по назначению.
Объектом административного правонарушения, предусмотренного ст. 20.4 КоАП РФ, является пожарная безопасность, которая понимается как состояние защищенности личности, имущества, общества и государства от пожаров. Пожарная безопасность является составляющей частью общественной безопасности.
Судом установлено, материалами дела подтверждается и заявителем не оспаривается, что в момент проведения проверки изменения планировки мест общего пользования жилого дома, как они отражены в акте, имели место.
Кроме того, в ходе судебного разбирательства установлено и не оспаривается лицами, участвующими в деле тот факт, что тамбур (кладовая) и дополнительная дверь в подъезде возведены жильцами дома.
Принимая это во внимание, суд апелляционной инстанции считает, что при рассмотрении административного дела не была исследована субъективная сторона состава правонарушения и не установлена вина товарищества применительно к обстоятельствам дела.
В силу ст. 1.5 КоАП РФ лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина. Обязанность доказывания вины возложена на административный орган.
Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых КоАП РФ или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению (п. 2 ст. 2.1 КоАП РФ).
Согласно п. 3 ст. 26.1 КоАП РФ при рассмотрении дела об административном правонарушении выяснению подлежит виновность лица в его совершении.
Согласно оспариваемому постановлению ТСЖ "Невское" вменено нарушение Правил пожарной безопасности.
Из содержания оспариваемого постановления также усматривается, что административный орган констатировал только факт выявленного нарушения.
На основании установленных в ходе проверки обстоятельств административный орган пришел к выводу о том, что нарушения имеют место, следовательно, товариществом допущено административное правонарушение, предусмотренное ч. 1 ст. 20.4 КоАП РФ.
Констатация административным органом в постановлении по делу об административном правонарушении только факта о нарушении Правил пожарной безопасности, без установления сведений о причине этих нарушений и причинно-следственной связи между действиями заявителя и наступившими последствиями, в данном случае, является недостаточной для установления вины ТСЖ "Невское" во вменяемом ему правонарушении.
Вменяя ТСЖ допущение осуществления жильцами изменения планировки мест общего пользования и принимая оспариваемое постановление, вопрос о наличии вины заявителя в совершении вменяемого административного правонарушения административном органом не исследовался.
Достаточных доказательств того, что у ТСЖ "Невское" имелась реальная возможность для недопущения нарушений требований пожарной безопасности, материалы дела не содержат, вопрос о наличии таковой возможности в рамках производства по делу об административном правонарушении заинтересованным лицом не исследовался.
Доказательств обратного административным органом в нарушение ст. 65 АПК РФ в материалы дела не представлено.
Кроме того, суд апелляционной инстанции учитывает следующее.
Согласно пункту 1 статьи 135 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
Статьей 138 ЖК РФ определены обязанности товарищества собственников жилья, в том числе товарищество собственников жилья обязано обеспечивать выполнение требований настоящей главы, положений других федеральных законов, иных нормативных правовых актов, а также устава товарищества; обеспечивать надлежащее санитарное и техническое состояние общего имущества в многоквартирном доме; обеспечивать выполнение всеми собственниками помещений в многоквартирном доме обязанностей по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с их долями в праве общей собственности на данное имущество.
Пунктом 10 Правил пожарной безопасности установлено, что выполнять требования пожарной безопасности обязаны собственники имущества, лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, в том числе руководители и должностные лица организаций, лица в установленном порядке назначенные ответственными за обеспечение пожарной безопасности.
При установленных по делу обстоятельствах, ТСЖ таковым не является, поскольку ответственность за нарушения Правил пожарной безопасности ТСЖ несет только в рамках исполнения обязательств по обеспечению надлежащего санитарного и технического состояния общего имущества в многоквартирном доме по договору управления, заключенному с жильцами. Перечень таких работ установлен Постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 года N 170 "Об утверждении правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда".
Кроме того, действующим законодательством не предусмотрено право ТСЖ, формы и методы осуществления им административного воздействия на собственников квартир многоквартирных домов в случае произведенной ими перепланировки мест общего пользования без необходимых разрешений и согласований.
Вместе с тем, из имеющихся в материалах дела Акта от 14.07.2008 г. и протокола заседания правления ТСЖ "Невское" от 14.07.2008 г. следует, что правление ТСЖ "Невское" рассматривало факт самовольного отгораживания части лестничной площадки на шестом этаже жилого дома и предлагало собственникам кв.кв. 93, 104 добровольно демонтировать самовольно установленную перегородку на лестничной площадке. Кроме того, как усматривается из протокола заседания правления ТСЖ "Невское" N 7 от 14.07.2008 г., указанная перегородка (кладовка) была организована жильцами дома до образования ТСЖ.
Как следует из п. 4.2.2. Устава, член товарищества обязан соблюдать технические, противопожарные и санитарные правила содержания жилых домов и придомовой территории. Согласно п. 1.6. Устава, товарищество собственников жилья не отвечает по обязательствам членов товарищества.
Таким образом, субъект ответственности в рассматриваемой ситуации административным органом определен не правильно.
Кроме того, суд апелляционной инстанции, исходя из материалов административного дела, считает недоказанным достаточными и достоверными доказательствами утверждение административного органа о том, что произведенные жильцами изменения планировки мест общего пользования привели к нарушению правил пожарной безопасности, поскольку для определения соответствия жилого дома этим правилам после изменений (на момент проверки) необходимы специальные исследования и специальные познания при их проведении. Сам факт перепланировки без соответствующих разрешений на это, как таковой, не является нарушением Правил пожарной безопасности.
Таким образом, суд апелляционной инстанции считает, что административным органом не доказан в действиях заявителя состав вменяемого ему в вину административного правонарушения.
При таких обстоятельствах, у суда апелляционной инстанции отсутствуют основания для признания оспариваемого постановления законным.
Учитывая изложенное, апелляционная жалоба ТСЖ "Невское" подлежит удовлетворению, а решение суда первой инстанции -отмене.
Пунктом 4 статьи 208 АПК РФ установлено, что заявление об оспаривании решения административного органа о привлечении к административной ответственности государственной пошлиной не облагается. На основании изложенного и в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 333.40 Налогового кодекса Российской Федерации ТСЖ "Невское" надлежит возвратить излишне уплаченную платежным поручением от 19.03.2009 г. N 20 государственную пошлину в размере 1000 рублей.
На основании изложенного и руководствуясь ст.ст. 266-268, п. 1 ст. 269, ст.ст. 270, 271 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, арбитражный апелляционный суд
ПОСТАНОВИЛ:
Апелляционную жалобу товарищества собственников жилья "Невское" удовлетворить.
Решение арбитражного суда Воронежской области от 12.03.2009 г. по делу N А14-2117-2009/39/33 - отменить.
Признать незаконным и отменить постановление от 19.02.2009 г. N 57 отдела государственного пожарного надзора по Коминтерновскому району г. Воронежа о привлечении ТСЖ "Невское" к административной ответственности по ч. 1 ст. 20.4 КоАП РФ.
Возвратить товариществу собственников жилья "Невское" из федерального бюджета 1000 руб. излишне уплаченной государственной пошлины.
Постановление вступает в законную силу со дня принятия и может быть обжаловано в кассационном порядке в Федеральный арбитражный суд Центрального округа в срок, не превышающий двух месяцев со дня вступления в законную силу.

Председательствующий судья Н.Д. Миронцева

Судьи М.Б. Осипова А.Е. Шеин


У каждого из нас свой жизни путь,
Ты не суди других, пойми и не забудь:
Кому дано копать, светить иль сеять -
Не можешь по себе других ты мерять.
 
Владислав Дата: Среда, 13.02.2013, 12:59 | Сообщение # 24
Пассажир со стажем
Группа: Администраторы
Сообщений: 4982
Награды: 15
Репутация: 23
Статус: Offline
О майн гот, как многа букав! smoke

Пассажир со стажем.
 
Марина Дата: Среда, 13.02.2013, 13:02 | Сообщение # 25
Политинформатор
Группа: Почетные жители форума
Сообщений: 1664
Награды: 13
Репутация: 32
Статус: Offline
Вот есчё вопрос и ответ.
В общем только через собрание всё надо решать, управляющая может закрыть на это глаза.

Совсем недавно мы въехали в многоэтажную новостройку. На нашей лестничной площадке 5 квартир. Возле лифта была достаточно большая часть лестничной площадки, которую мы планировали использовать совместно. Однако наши соседи сделали перегородку и поставили дверь.Можем ли мы потребовать снести перегородку, чтобы эта часть лестничной площадки использовалась всеми соседями.

"Статья 36 ЖК РФ. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.
5. Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами. Не допускается запрет на установление обременения земельного участка в случае необходимости обеспечения доступа других лиц к объектам, существовавшим до дня введения в действие настоящего Кодекса. Новое обременение земельного участка правом ограниченного пользования устанавливается по соглашению между лицом, требующим такого обременения земельного участка, и собственниками помещений в многоквартирном доме. Споры об установлении обременения земельного участка правом ограниченного пользования или об условиях такого обременения разрешаются в судебном порядке".

6. В случае разрушения, в том числе случайной гибели, сноса многоквартирного дома собственники помещений в многоквартирном доме сохраняют долю в праве общей долевой собственности на земельный участок, на котором располагался данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и на иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке, в соответствии с долей в праве общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме на момент разрушения, в том числе случайной гибели, сноса такого дома. Указанные собственники владеют, пользуются и распоряжаются предусмотренным настоящей частью имуществом в соответствии с гражданским законодательством.


У каждого из нас свой жизни путь,
Ты не суди других, пойми и не забудь:
Кому дано копать, светить иль сеять -
Не можешь по себе других ты мерять.
 
DDV Дата: Среда, 13.02.2013, 15:57 | Сообщение # 26
Disney
Группа: Почетные жители форума
Сообщений: 3078
Награды: 21
Репутация: 52
Статус: Offline
dIMARIK_Zhaha
Марина, спасибки! flower1
тоже эту статью читал и про суды всякие тоже читал :) я где то встречал даже формулу расчёта, то бишь исходя из площади в собственности и площади дома, сколько челов надо чтобы подписались, ну на самом деле не бегать же в соседний дом %) жильцы то вроде адекватные собственники, думаю подпишу, да и в правлении ТСЖ тоже, хотя там есть некоторые зловредные личности! >( вот надо бумагу видимо грамотно составить для каких целей я хочу это использовать. (судя по противопожарным всяким всячинам, то походу там ващще низзя ни чего хранить)


не живи уныло, не жалей что было, не гадай что будет, береги что есть!

Сообщение отредактировал DDV - Среда, 13.02.2013, 15:58
 
Марина Дата: Среда, 13.02.2013, 18:07 | Сообщение # 27
Политинформатор
Группа: Почетные жители форума
Сообщений: 1664
Награды: 13
Репутация: 32
Статус: Offline
Денис, по противопожарным нормам мы не имеем право захламлять свои балконы и закладывать кирпичом переходы по балконам. У нас например лоджия отделена от соседей только нишей, которую мы успешно забаррикадировали :D , а енто, закрытый переход в случае пожара. Вопрос кладовок на лестничных площадках в законодательстве размыт, т.е. все ссылки на собрание и решайте мол сами. Многие вон на первых этажах под своим балконом ваяют яму. У на в соседнем пятиэтажном доме отгородили придомовую территорию, обнесли забором соток так шесть наверно, благо место позволяло и сорганизовали огород. Лет 17 ентот огород жил и приносил свои плоды, фруктовые деревья и кусты были посажены, а в прошлом году смотрю работники с управляющей компании разбирают всё и сносят. Видимо кто-то из новых жильцов нажаловался.

У каждого из нас свой жизни путь,
Ты не суди других, пойми и не забудь:
Кому дано копать, светить иль сеять -
Не можешь по себе других ты мерять.
 
DDV Дата: Четверг, 14.02.2013, 09:34 | Сообщение # 28
Disney
Группа: Почетные жители форума
Сообщений: 3078
Награды: 21
Репутация: 52
Статус: Offline
Марина, ага, согласен! всё так, и можно чё хочешь соорудить, главное с соседями в мире жить, а то найдётся "доброжелатель"  и усё, привет! (ну и бумагу на этот случай конечно заоформить) :) спасибо ещё раз! flower1

не живи уныло, не жалей что было, не гадай что будет, береги что есть!
 
Марина Дата: Четверг, 14.02.2013, 09:49 | Сообщение # 29
Политинформатор
Группа: Почетные жители форума
Сообщений: 1664
Награды: 13
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата (DDV)
спасибо ещё раз!
Всегда пожалуйста :D


У каждого из нас свой жизни путь,
Ты не суди других, пойми и не забудь:
Кому дано копать, светить иль сеять -
Не можешь по себе других ты мерять.
 
Форум » Общий Челябинский Форум (модерируемый) » Юридический раздел » есть вопросы по ТСЖ (товарищество собственников жилья) (точнее про некоторые взаимоотношения в данном)
Страница 1 из 11
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017Сайт создан в системе uCoz